云逍留意到，洪承畴和孙传庭都是迟疑了一下，却并未开口。
“有什么异议，但讲无妨，百无禁忌！”云逍笑着对二人说道。
他从不认为，自己的智商比这个时代的人要高。
洪、孙二人能够名留青史，绝非是寻常人物，比自己差的只是几百年的知识和眼光。
洪承畴向孙传庭道：“大司农先请！”
“那本官就抛砖引玉！”
孙传庭也知道，自己从区区一个吏部郎中，由于得到国师赏识，一跃成为大明海事总督。
如今又位列庙堂，高居户部尚书，而他今年也才是四十出头而已。
古往今来，官场都是讲究资历的，孙传庭自然清楚自己的资历，远不足以服众。
洪承畴让他先讲，也是有考较的意思在里面。
孙传庭酝酿了片刻，然后徐徐道来：“早在成祖时，我大明就已经将关东纳入疆土，把努尔干都司，直接设到了黑龙江的入海口。”
“可到了后来，朝廷却逐步放弃对关东的实际管控，那也是无奈之举。”
“其中原因有三！”
第一个原因，就是气候和地理的问题。
东北地区地域广阔，南北自然条件差异极大。
辽河平原属于温暖带，地形平坦，适合农业开发。
辽河上游气候干旱，历来是游牧民族崛起之地。
黑龙江流域则是气候寒冷，降雨丰富，森林密布，这里的民族长期停留在渔猎阶段。
从元朝开始进入小冰河期，气候逐渐变冷，东北民族不断南迁，给中原王朝造成巨大冲击。
第二个原因，还是统治成本的问题。
大明不是不想经营辽东以北的吉林、黑龙江地区。
可这就需要把大量的物资运过去，然后驻兵、移民、设置官府。
在这个年代，最好的办法就是走水运。
偏偏松花江和辽河，这两条河不属于一个水系，进了船之后通不到一起，无法直接实施水运。
运输成本太高，导致了在辽东以北的统治成本极高。
因此大明真正实施有效统治的界限，顶多就到辽东。
这倒不是因为明朝不想拓展，是因为他真的扩展不过去。
朱棣当年为了利用松花江的水运，在吉林专门建了造船厂。
后来因为花钱太多，付出与支出不成正比，所以
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