“古代圣人是认同百姓追求自身利益合理性的。像司马迁就说，‘天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往。’这是很正常的社会常态，也是一个人要求进步、实现个人价值的正常表现。”
闻哲指指沙发，让梅江涛坐下，自己也坐下，掏出烟点了，看着梅江涛说：
“最近我也忙，你说说你在读什么书？”
梅江涛说：
“有时间看看宋代马永卿的《元城语录》。”
闻哲一愣，问：
“是宋代刘安世的弟子马永卿辑录的刘安世论学论事之言的笔记体著作？”
“是的。”
“行呀，江涛，阅读面很广嘛。这本书我从前粗略的读过，印象不深。你说说，有什么收获？”
梅江涛说：
“呵呵，您这是要考我了。这本书不仅是研究刘安世思想的核心文献，还保留了司马光的诸多学术遗说，具有很高的史料与思想价值。我最关注的，是其中的为人与为官之道，还有对老百姓的评价、断语。”
闻哲说：
“我对这本书没有什么印象，说说你的感受。”
梅江涛望了闻哲一眼，说：
“您又要批评我了。”
闻哲哈哈一笑，说：
“我们现在是纯粹的对谈学问，知无不言、言无不尽、求同存异而已。又不是领导谈话，你紧张什么？”
梅江涛犹豫了一下，才说：
“刘安世说过，‘民既贪得，无有远图，并驱争先，更进迭长，惟恐失之，岂念后患。’指出一般百姓贪图利益便没了长远打算，只会相互争抢机会，一心怕错失眼前利益，完全不会考虑后续可能出现的祸患。
又说，‘无知之民，利于苟得，竞立高价，务相倾夺，止快目前之欲，不为后日之计。’同样是说浅薄的百姓，贪图轻易得到的利益，会相互抬价、彼此争抢，只图满足当下的欲望，根本不做长远规划，深刻体现了百姓对眼前私利的执着。闻市长，这是我的心里话，我是认同记安世的一些观点的。比如这几天在书院街，那些居民的态度，不就是这样？所以，苏辙也说过，‘民愚无知，但见损下益上，非己之利，必致怨谤。’他认为百姓往往只关注自身利益得失。当政策呈现出‘损下益上’的表象时，百姓看不到背后的深
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