，心中认真，思虑之后达到：“君子言礼起于何也？圣贤曰：人生而有欲，欲而不得，则不能无求。求而无度量分界，则不能不争；争则乱，乱则穷。先王恶其乱也，故制礼义以分之，以养人之欲，给人之求。使欲必不穷于物，物必不屈于欲。两者相持而长，是礼之所起也。”
李启所言，便是他认为的礼的起源。
人生下来就有欲望，想要满足欲望，就会对外界有所索求，如果索求无度，没有标准，就会发生争斗。
有争斗就会产生混乱，混乱就会导致穷困。古之圣王厌恶混乱，就制定礼仪规制，使物资和欲望两者相互制约，保持长久的协调发展，这就是礼的起源。
“礼是人所规范的，是古之圣王所制成的，和自然之理有何关联？君子难道是觉得自然之理创造了礼制吗？”李启反问道。
这时候，那儒生立刻回答道：“为何不是？于时质略，物生则自然而有礼，故有羊羔跪乳，鸿雁行列，蚁有军容，岂由教之者哉？是三才既判，礼自然而有之。”
礼本身就是天生的，所以有羔羊跪乳，大雁自己排列，蚂蚁也能形成军列，这些都是天生的礼。
随着二人的辩论，双方的术法也各自展开。
杂鱼没了，狠家伙来了。